#7: Klimatransformation im ÖPNV: Herausforderungen bei der Elektrobus-Umstellung

00:00:02: Der Bus kommt

00:00:03: ganz sicher.

00:00:04: Und jetzt sogar zum Hören!

00:00:06: Hier ist der Podcast der Rheingau-Taunus

00:00:08: Verkehrsgesellschaft

00:00:10: mit spannenden Einblicken, Hintergründen und Geschichten rund um ihren ÖPNV im RheINGAU Taunus Kreis.

00:00:17: Der Bus Kommt

00:00:18: die Mobilitätswende für die Ohren.

00:00:33: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts, Der Bus Kommt.

00:00:37: Mein Name ist Birgit Eschbach und heute sprechen wir über ein Thema das den Busverkehr im Rheingau-Taunuskreis in den kommenden Jahren grundlegend verändern wird – die Klimatransformation!

00:00:48: Für Privathaushalte gibt es aktuell wieder Förderungen für Elektroautos aber wie ist das eigentlich bei den Bussen?

00:00:56: Bei mir ist Arno Branscheidt, Vorsitzender der Geschäftsführung der RheINGAU Taunus Verkehrsgesellschaft.

00:01:02: Schön, dass du wieder dabei bist.

00:01:04: Ja wer geht?

00:01:05: vielen Dank also freue ich mich auch.

00:01:07: das Thema Klimatransformation ist ein echt hochinteressantes und auch sehr wichtiges Thema.

00:01:15: wir beschäftigen uns im Rheingau-Taunuskreis da mit natürlich auch schon grundsätzlich.

00:01:20: wir stehen aber jetzt noch ganz am Anfang.

00:01:21: ja aber wenn du das würde mich direkt mal interessieren wenn wir sagen der saubere Buste kommt jetzt demnächst wo stehen wir denn da?

00:01:29: bei dem thema

00:01:30: Naja, demnächst ist das also schon so eine Geschichte.

00:01:33: Also zunächst muss man mal sagen... Also wir haben in Deutschland werden ja häufig erst die gesetzlichen Vorgaben gemacht und dann überlegt man sich wie setzen wir es um?

00:01:44: Ja!

00:01:44: Und das ist halt eigentlich der falsche Weg weil eigentlich müsste man sich selbst überlegen wie setzten wir's um und dann würde man die entsprechenden gesetzliche Vorgabe machen.

00:01:52: aber wir wollen jetzt auch nicht zu sehr fundamental Kritik machen.

00:01:55: Nein Grundsätzlich ist gut dass wir uns um die Ökologie Und die Ökonomie dieser Welt kümmern und dass wir versuchen, natürlich mit klimaneutralen Fahrzeugen absehbar den auch den öffentlichen Personennahverkehr zu bestreiten.

00:02:10: Ja aber das ist ein großes Thema.

00:02:11: ich will vielleicht mal sagen Ich meine wir reden hier ja über dieses Thema haben wir schon gesagt Wir haben Hundertsechzig Dieselbusse derzeit im Einsatz und diese hundertsechtig Diesel Busse fahren jetzt an die Tankstelle und tanken wenn der Tank leer ist.

00:02:26: Und wenn man die Hundertsechzig-Dieselbusse zum Beispiel jetzt in Elektrobusse umwandeln will, dann kostet das momentan auch noch sehr viel Geld.

00:02:35: Weil der Elektrobuss beispielsweise, der kostet ungefähr aktuell noch zweieinundfünfzigtausend Euro mehr wie der Dieselbus und wenn ich das mal hundertsechtzig rechne, dann ist es viel Geld, gell?

00:02:46: So!

00:02:47: Aber was noch viel schwerer wirkt, ist natürlich an dieser Stelle dass diese Dieselbusse meistens nachts dann ja getankt werden müssen mit Strom.

00:02:57: Und jetzt sage ich mal so einen Busparkplatz, wo dann, sagen wir mal, fünfzig Elektrobusse draufstehen der nachts betankt wird.

00:03:06: Der braucht den Strom von fünfzehntausend Haushalten.

00:03:08: Wahnsinn!

00:03:10: Wahnsinn.

00:03:11: und das heißt man braucht da auch erstmal ein Leitungsnetz für... Man braucht auch erst einmal den Platz, wo man die alle hinstellt Und man braucht das Leitungsnetz dafür.

00:03:22: und also, dass ist schon eine Geschichte.

00:03:24: Da muss man schon ein paar Jahre im Voraus eigentlich jetzt so langsam oder eigentlich müssen wir jetzt anfangen die was wir auch tun, die Weichen zu stellen damit wir im Jahr zwei tausend zweiunddreißig vielleicht mit den ersten Elektrobussen fahren können.

00:03:39: Wir haben ja auch in einer der letzten Folgen gesprochen, dass die Verträge mit den Verkehrsunternehmen ja auch eher langefristig laufen.

00:03:46: Genau!

00:03:46: Das

00:03:46: heißt ja auch im Bereich geht es darum, die Vorbereitung zu

00:03:51: treffen?

00:03:52: Ja, das heißt man muss jetzt erst mal überhaupt... Also wenn man da einsteigen will was wir ja sicherlich tun werden weil der Gesetzgeber ich hatte das hier eingangs gesagt hat er schon gesetzliche Grundlagen geschaffen.

00:04:04: Da gibt es also das sogenannte, die in europäischer Ebene, gibt es die sogenannte Clean Vehicle Direktive.

00:04:11: Das heißt wir müssen sukzessive bei jeder Neuvergabe von Aufträgen eigentlich die Zahl der klimaneutralen Fahrzeuge stetig erhöhen und bis Ende zwei Tausend Dreißig sollten eigentlich mindestens Sechzig Prozent aller neuen Busbeschaffungen emissionsfrei sein.

00:04:29: Das heißt, wir reden ja hier auch echt nicht von irgendwie sage ich jetzt mal so einer politischen Mode.

00:04:33: Sondern das ist eine echte Notwendigkeit und wir haben einen Eingang.

00:04:38: Das habe ich gesagt vom wegen.

00:04:39: Förderung gibt es im privaten Bereich.

00:04:41: wie sieht's bei euch aus?

00:04:42: Ja, da kommt vielleicht noch einmal drauf.

00:04:43: Vielleicht bleiben wir nochmal dabei.

00:04:45: Es gibt also gesetzliche politische Treiber die das ganze Thema was diese Klimatransformationen im ÖPNV angeht auch befördern.

00:04:54: Also an der EU-Verordnung steigen also um.

00:04:58: Also zum Beispiel wird von Euro sechs auf Euro sieben werden die Grenzwerte, für Dieselbusse.

00:05:05: Die Umstellung von Euro six auf Euro seven ist schon beschlossen und das bedeutet dass die Abgasreinigung der Dieselmaschinen absehbar so aufwendig und teuer wird, dass es im Grund genommen eigentlich gar nicht mehr hinzukriegen ist bei den großen Aggregaten oder nur mit sehr viel Aufwand.

00:05:22: So und deswegen ist also das ist schon mal das eine, dass heißt wir haben ne Grenz.

00:05:26: Also die Umstellung der Grenzwerte von Euro sechs oder sieben.

00:05:29: Das kommt irgendwann schon siebundzwanzig achtundzwannzig.

00:05:32: greift er so richtig?

00:05:33: Und dann haben wir diese clean Vehicle Direktive auf der europäischen Ebene.

00:05:37: Wir haben in Deutschland das sogenannte saubere Fahrzeugbeschaffungsgesetz, das uns auch verpflichtet also zunehmend mehr saubre Fahrzeuge.

00:05:47: Dann hat das Land Hessen beschlossen, alle kommunalen Flotten bis zu Dekarbonisieren.

00:05:54: Also es gibt schon eine Menge Beschlüsse im politischen Raum aber es gibt noch nicht wirklich so die Lösungen im Kleinen.

00:06:03: Ja klar und es hängt ja auch alles daran.

00:06:05: ich meine auch die Hersteller stellen sich hier um, sprich die Diesel-Busse verschwinden irgendwann vom Markt.

00:06:11: Du hast es gerade gesagt, Unterstützung gibt's nur für saubere Antriebe, Voraussetzung ist es dann eh.

00:06:16: Das heißt ja im Grunde genommen auch, wenn ihr da jetzt nicht handelt, dann fährt er ein paar Jahre nix mehr.

00:06:22: Na

00:06:23: ja es gibt... Wir würden es mal nicht das Teubel an die Wand malen, aber es ist auch so dass um uns herum ich sage jetzt mal in den Niederlanden oder in den kleineren europäischen Ländern Belgien und so.

00:06:33: Da sind die Elektrifizierungsgeschichten im ÖPNV schon viel weiter.

00:06:37: Warum?

00:06:38: Woran liegt das, dass es in den Kleidenländern so gut funktioniert.

00:06:40: Es

00:06:40: ist natürlich ein Unterschied ob ich jetzt hier... Ich meine wir sind großes Land mit über Achtzig Millionen Einwohnern und wir haben ja auch schon in den urbanen Zonen eine Menge gemacht.

00:06:49: also sagen wir mal in Wiesbaden zum Beispiel bei der SW fahren ja auch einen Teil der Busse oder überwiegender Teil der Buse elektrisch.

00:06:56: aber Das ist natürlich eine andere Ausgangssituation.

00:06:59: Viele, gerade die kommunalen, also viele größere Städte haben schon viele Jahrzehnte ein kommunales Verkehrsunernehmen.

00:07:07: Die SW zum Beispiel ist jetzt über hundert, ich glaube hundert und zwanzig Jahre alt, das heißt da fahren schon seit hundertundzwanzig Jahren Stadtbusse in Wiesbaden in kommunaler Trägerschaft.

00:07:18: Da gibt es einen Betriebshof, ein Großen.

00:07:20: Da gibt's schon eine gewisse Grundlagentechnik und so weiter.

00:07:24: jetzt bei uns im Landkreis ist das ja ganz anders.

00:07:26: wir haben ja der Rheingau-Tornus-Kreis selbst er hat überhaupt keinen eigenen Bus sondern wir beschäftigen Fünfzehn Auftragnehmer, Busunternehmen Verkehrsunternehmen So und die haben ihre eigene Logistik und Infrastruktur.

00:07:39: Und da stehen bei dem einen stehen die Busse auf eigenem Schotterparkplatz.

00:07:42: Der einer der isst ein Familienbetrieb der hat schon den richtigen Busbetriebs Hof andere wieder nicht.

00:07:47: Also das heißt, wir haben gar nicht diese einheitliche Systemstruktur wie das vielleicht bei größeren Stadtwerken oder so der Fall ist.

00:07:55: Das heißt es gibt ja überhaupt keine Blaupause.

00:07:57: Du hast gerade von den großen Städten gesprochen.

00:07:59: da kann die eine Stadt kommunale Trägerschaft das von anderen adaptieren.

00:08:03: aber in so einem also ich sag mal Rheingau-Tauneskreis ist keine Großstadt.

00:08:07: Ja das macht's bei euch wahrscheinlich auch anspruchsvoller?

00:08:09: Naja das ist richtig weil wie gesagt in unserem Landkreis Wir haben erst einmal ne sehr sehr anspruchsholle Geografie.

00:08:17: Das heißt, wir haben einen... Wir haben unten am Rhein und dann haben wir die Berggegenzonen im Untertaunus.

00:08:25: Also wo auch für Batterie elektrische Busse eine ganz andere, sagen wir mal Anforderung gestellt ist als wenn ich auf der geraden Strecke wie jetzt in der Stadt von Wiesbaden irgendwo plan fahre.

00:08:35: So!

00:08:35: Dann haben wir auch viel längere zum Teil längere Strecken.

00:08:38: also das heißt Die Umläufe bei uns sind ja... In Wiesbaden ist das kein Problem maschnell wieder in den Betriebshof zurückzufahren.

00:08:45: Aber bei uns, wenn einer von Itstein nach Geisenheim fährt, dann ist er mal mehrere Stunden unterwegs.

00:08:52: Und das heißt auch die batterieelektrischen Anforderungen an die Reichweite der Fahrzeuge und so weiter sind natürlich andere.

00:09:01: Insofern ist es ein Flächenlandkreis wie der Rheingau-Taunus-Kreis, der hat vollkommen andere Anforderung als eine Großstadt.

00:09:10: Glaubst du, dass es da auch Hybridemodelle geben wird?

00:09:13: Dass man sagt für den Fall das dann auf einmal der Bus irgendwo steht und er braucht jetzt kurzfristig eine Versorgung.

00:09:22: auch in der zur nächsten Tankstelle fragen kann und kann wieder Diesel tanken um mein Weg noch die Nächsten.

00:09:26: Das wird es geben, weil das ist viel zu aufwendig wie gesagt.

00:09:30: also nein Die Reichweite der Batterien wird ja auch jetzt mal.

00:09:35: in der Zukunft können wir davon ausgehen dass die Reichweide länger wird Dass das also dann mal vier fünfhundert Kilometer reicht wo heute vielleicht noch zweieinhalbfünfzig Kilometer Reichweiten sind.

00:09:46: das heißt die Batterietechnik wird ja von Jahr zu Jahr leistungsfähiger.

00:09:49: Also insofern gehe ich davon aus, das wird auf Dauer ist das Thema nicht mehr das Problem?

00:09:55: Das wundert mich übrigens wie langsam das geht!

00:09:57: Ich hätte das jetzt auch bei anderen... ich kann es jetzt nur vom Fahrzeug oder bzw.

00:10:01: mal im Fall vom Fahrrad beurteilen.

00:10:04: Da ist seit Jahr und Tag bei derselben Batterieleistung so ungefähr Feierabend.

00:10:08: Das kann man nicht sagen, also das kann man auch bei den Elektroautos nichts sagen.

00:10:12: Also auch bei der PKWs nicht.

00:10:13: Also da haben wir deutlich in den letzten zwei drei Jahren deutliche Steigerungen im Hinblick auf die Reichweiten

00:10:18: usw.,

00:10:19: also das läuft gut.

00:10:21: Da ist auch die Wissenschaft und die Forschung, die sind massiv dran und das wird sich noch verbessern.

00:10:29: Es wird so sein in der Zukunft, wenn alles andere steht wird der Elektrobus, dann im Vergleich zum Dieselbus werden die Betriebskosten für den Elektrobuss deutlich niedriger sein wie heute für den Dieselbus.

00:10:43: Und es wird eben für die Umwelt wesentlich gesünder sein weil wir keine CO-Zwei und keine Abgase produzieren.

00:10:52: Jetzt reden wir ja bei der Klimatransformation oft über Technik aber das gilt ja eigentlich auch um die Menschen, die wir mitnehmen müssen.

00:10:58: Warum ist da für euch so ein Bus?

00:11:02: mehr als nur ein Fahrzeug, sondern auch so der letzte Anschluss an die Welt draußen.

00:11:06: Gerade auch für ältere Menschen?

00:11:08: Naja klar ist also diese... Der Bus ist ein Mobilitätsangebot, ist ein Teil der Daseinsfürsorge insbesondere im ländlichen Raum und ein attraktiver Personennahverkehr ist natürlich auch im lndlichen Raum ganz wichtig weil in der Stadt ist das alles gewohnt da fährt von alle zehn Minuten fährt irgendwo ein Bus ab Und bei uns fährt dann der Bus, wenn er gut ist.

00:11:32: Wenn wir einen guten Plan haben was wir haben im Rheingatronuskreis, da haben wir alle halbe Stunde oder alle stunde enttackt wo dann ein Bus abfährt.

00:11:39: aber das ist auch noch wichtig weil die Leute müssen ja aus den Flächen zu den urbanen Zentren kommen wo die Arbeitsplätze sind wo die Schulen zum Teil sind und so weiter und sofort.

00:11:48: Ja und das ist im Grunde genommen, dass ist ja das was wir auch schon mal in der anderen Folge hatten.

00:11:52: So kann man es jetzt auch hier übertragen Das was ihr macht ist nicht nur Mobilitätspolitik Und Elektrifizierung ist auch nicht nur Klimapolitik Es ist auch Sozialpolitik.

00:12:01: Naja

00:12:02: es ist eben ein Teil der Daseinsvorsorge für die Menschen.

00:12:05: und wie gesagt Für uns ist es halt jetzt so wo wir wenn wir jetzt in die Überlegung eintreten Was müssen wir eigentlich tun um diese Klimatransformation im ÖPNV voranzutreiben, dann müssen wir uns schon sehr frühzeitig, sehr weitreichend überlegen was brauchen wir also jetzt?

00:12:23: zum Beispiel ich habe es gesagt.

00:12:24: Wir haben eigentlich nur ein oder zwei Unternehmen die den einigermaßen vernünftigen Betriebshof haben der ist aber nicht elektrisch, er ist Dieselbetrieb

00:12:32: Auch bei den sogenannten Kleinengefäßen.

00:12:34: Ja,

00:12:34: die Kleingefäße gibt es überhaupt noch nicht.

00:12:36: also Die kleinen Gefäße, die wir jetzt angeschafft haben, die gibt's noch gar nicht in der Weise mit Batterie weil Wir müssen ja bis zum Gewicht von drei Komma fünf Tonnen Müssen.

00:12:46: wir fahren da hat er Führerschein geht ja Drei Komma fünfton.

00:12:49: Der neue Führer Schein oder der neuere Führerschrank ich darf noch bis sieben Komma Fünf Tonnen fahren.

00:12:53: aber Menschen die Jetzt viel später den Führern schein gemacht haben jüngere Menschen die dürfen nur noch drei Kommas fünf Tonn fahren und selbst diese kleinen Gefäße, wenn sie Batterie betrieben wären gehen deutlich über die vier Tonnen.

00:13:06: Ja weil die Batterien halt schon Gewicht haben oder ich kann keine Fahrgäste mehr mitnehmen also das nützt ja dann auch nichts.

00:13:12: Also das heißt da müssen wir... Da gibt es gerade bei der Europäischen Union eine Bestrebung dass man für die Personenbeförderungen mit so kleinen Bussen die Gewichtsgrenze nach oben schrieb.

00:13:23: Dass man also mit dem normalen Führerschein dann trotzdem schon Vier-Kommer bis Vierkommmer drei, Vierkommer fünf Tonnen fahren kann damit überhaupt Hersteller, Batteriebetriebene klein Buse bauen können mit denen auch noch Fahrgäste mitgenommen werden können.

00:13:37: Aber das ist ja schon mal gut.

00:13:38: also dass es dann auch wirklich so eine Entwicklung gibt und nicht jetzt haben wir einmal ein Staatsgesetz gemacht und damit Feierabend sollen, dass das dann auch angepasst wird.

00:13:45: Das ist schon gut!

00:13:46: Ich liebe das an eurem Podcast wirklich, dass wir mal diesen Blick hinter die Kulissen bekommen.

00:13:53: Das ist großartig, dass du uns das immer erzählst und ich würde gerne jetzt mit dir auch direkt mal ganz konkret reingehen.

00:13:59: wie ist denn dieser Weg zur E-Flotte bei euch?

00:14:01: Da

00:14:02: habe ich dir da mal ein paar Fragen zu stellen.

00:14:04: Ja klar.

00:14:06: Also wie viele Buste sollen wann im Rheingau Towneskreis fahren?

00:14:10: also zunächst mal bevor wir diese Frage in dieser Weise beantworten können bedarf es noch ein paar Vorentscheidungen.

00:14:20: Also, ich sage jetzt mal der früheste Zeitpunkt wo wir überhaupt in der Lage wären elektrische Busse fahren lassen zu können wäre ab dem Jahr zwanzig zwei und dreißig weil diese zeit bräuchten wir Egal wie viel das jetzt sind um zumindest ein großteil der erforderlichen Vorbedingungen zu erfüllen.

00:14:41: Und jetzt und nun komme ich zu den vorbedingung zunächst einmal muss man ja immer entscheiden also wer soll eigentlich die benötigte Infrastruktur zur Verfügung stellen.

00:14:52: Also bisher ist ja so, die Busunternehmer haben ihren Bus und dann fahren sie entweder zu ihrer Betriebstankstelle und tanken Diesel oder sie gehen an den normalen Tankstellen und tankendal in Sprit.

00:15:02: So zukünftig wird es ja so sein, irgendeiner muss ja für die jeweiligen Busse um dies geht, die entsprechende Ladeinfrastruktur zur verfügung stellen.

00:15:12: also der braucht einen Platz, der braucht Fläche Der braucht das Leitungsnetz dazu, der muss die Investition stemmen.

00:15:20: Ich sage jetzt mal so ein Betriebshof, so einen Busbetriebshoff für Fünfzig-Sächsig-Busse.

00:15:26: Der kostet wahrscheinlich in der Zeit wo wir ihn dann umsetzen wollen ungefähr nur einem Minimum dreißig fünfunddreißig Millionen Euro.

00:15:34: Ah, no.

00:15:34: Aber jetzt ist das doch... Du hast es ja gerade schon gesagt bei euch?

00:15:36: Es ist so im Vergleich zur Stadt.

00:15:39: Ihr arbeitet mit verschiedenen Auftragnehmern und verschiedenen

00:15:42: Partnern

00:15:42: zusammen.

00:15:43: So ich kann aber doch... Jetzt gibt's halt zwei Herausforderungen oder zwei Möglichkeiten entweder der Unternehmer selber baut sich diesen Hof mit der Infrastruktur und dann wird dort vor Ort geladen oder aber es gibt Zentralstellen die gebaut werden wo dann der Busunternehmer abends hinfährt seine Busse bringt und hin lädt und dann muss man die morgens bevor wieder weitergeht, muss man die ja da auch wieder abholen.

00:16:06: Das sind jetzt zwei Grundsatzentscheidungen vermutlich mal.

00:16:10: Gibt es noch eine dritte Alternative?

00:16:11: Naja, also zunächst einmal ist es ja so... Also zunächstmals die Frage und die muss die Politik dann letztendlich beantworten will ich das dem freien Markt der Kräfte überlassen sozusagen.

00:16:21: Ja.

00:16:22: Also sage ich jetzt, dass sollen alles die zukünftigen Anbieter die Leistung bringen.

00:16:27: Jetzt wenn ich das bejahe, dann muss ich aber sehr früh schon die Leistung ausschreiben, die ich später haben will.

00:16:34: Weil in dem Moment wo wenn ich das sage, wenn ich mich diesen Modell zuwende dann muss ich ja fünf Jahre voraus schon sagen du machst es.

00:16:44: Wahnsinn!

00:16:45: Also das ist der europäische Ausschreibung und die gemacht werden etc.

00:16:49: Ja

00:16:49: genau.

00:16:49: Du machst es so.

00:16:50: Und dann muss sich ja die Entscheidung an was wissen?

00:16:52: Wenn der nach zehn Jahren den Vertrag wieder verliert wie im Gehörten Die Infrastruktur nimmt er die dann mit?

00:16:59: oder also das ist eine Menge zu beantworten.

00:17:02: Oder muss ich vielleicht als Politik sagen, der vernünftigere Weg wäre vielleicht dass wir selber die Betriebshöfe kommunal erstellen wo wir sie bisher nie erstellt haben und sagen dann bei der Ausschreibung die dann später stattfindet du musst hiermit deinen Bussen da tanken und gegen Entgelt gegebenenfalls da dann deine Strom holen.

00:17:20: Also das sind schon sehr frühzeitig, muss die Politik im Grund genommen hier weichen stellen für die Zukunft.

00:17:27: Arno jetzt hast du uns schon erklärt wie das zeitlich ungefähr ausschauen sollte wo die Busse geladen werden könnten?

00:17:35: Jetzt mal so eine ganz praktische Frage Wie lange dauert eigentlich das Laden von einem Bus?

00:17:39: Na ja das geht schon heutzutage.

00:17:41: also ich sage es mal so Die Busse werden heute In der Nacht, in aller Regel geladen und fahren am frühen Morgen wieder los.

00:17:50: Das ist dann auch ein Stück weit eine Überlappung.

00:17:52: Die Spätbusse, die sehr spät reinkommen werden natürlich erst später geladen.

00:17:57: Und dann ist ja so ein Teil der Ladezeit braucht man auch um die Busse im Winter vorzuklimatisieren weil die Heizung natürlich im Bus einen hohen Energieverbrauch hat.

00:18:08: Wenn ich den Bus erst anfange zu beheizen wenn er schon auf Batterie fährt dann nehme ich mehr Reichweite weg.

00:18:14: Also wird ein Teil der Beheizung schon, also der Bus wird vorkonditioniert sozusagen und deswegen das findet alles nachts statt.

00:18:21: Und da gibt es natürlich eine computergesteuerte Ladetechnik die also das ganze hocheffizient betreibt

00:18:28: usw.,

00:18:28: dass ist alles kein.

00:18:30: insbesondere dann wenn ich jetzt so einen Betriebshof habe wo dann Fünfzig Busse am Ladestrom hängen.

00:18:35: Da habe ich schon eine zentrale, da eine Ladezentrale.

00:18:38: Das sitzen Menschen die das überwachen und beobachten und das wird hochtechnisch gesteuert.

00:18:43: also das ist nichts was mein Grabmann sagt.

00:18:45: dann mache jetzt mal den Schnorschel in den Bus und damit ist gut.

00:18:48: Also wenn jetzt uns Schüler zuhören, die während dem Schulbus sitzen den Podcast hören und ihr wisst noch nicht was ihr als nächstes machen soll Energiemanagement studieren.

00:18:59: Ich glaube da werden ein paar von gebraucht.

00:19:01: Na ja klar also wir brauchen generell ist alles IT-Technik mittelfristig.

00:19:05: Also das wird alles IT lastig.

00:19:08: Und auch Ja und die ganzen Steuerungen Das wird alles wirklich bis aufs Feinste Wird das nachher ausgesteuert.

00:19:15: und ja also das wird schon toll.

00:19:17: Das war für mich eine der Highlight-Fahrerfolgen, die wir bislang hatten.

00:19:20: Wo wir mal deinen Kollegen mit dem Podcast hatten, der erzählt hat wie die Routenplanung gemacht wird.

00:19:26: Jetzt reden wir hier über das nächtliche Tank gesteuert.

00:19:29: also da sieht man wirklich mal wie viele Menschen im Einsatz sind dafür dass alles gut funktioniert Klar mit Unterstützung von KI, Automatisierung bla bla bla.

00:19:40: Aber trotzdem sind das ja wenn du dir überlegst wie war es ein Busunternehmer?

00:19:45: Wie sah das irgendwie vor dreißig Jahren aus?

00:19:47: und was arbeiten heute?

00:19:49: für Menschen ist das in anderer Schnack?

00:19:51: Und jetzt wollen wir natürlich unsere privaten... Busanbieter und Busunternehmen, die wollen wir natürlich mitnehmen.

00:19:57: Weil das Ziel ist es ja nicht den... also die bisherigen familiengeführten Busunternehmen oder die Privatanbieder rauszuhalten sondern wir wollen... Es soll ja gar nicht so sein dass da so eine Kommune wie der Landkreis irgendwie alles am Ende nachher selbst macht?

00:20:12: Nein!

00:20:12: Das ist ja nicht das Ziel, sondern das Ziel is alle mit zu nehmen natürlich bei dieser Reisung, bei dieser Transformation möglichst viele gute Lösungen zu finden, um die bisherigen Teilnehmer am Ende auch weiterhin den, denen die Möglichkeit zu geben sich zu verteiligen.

00:20:28: Wie

00:20:28: oft gibt es eigentlich dann bei euch sogenannte Roundtable?

00:20:31: Ich weiß nicht wie es bei euch heißt wo sich denn eure Busunternehmer zusammensetzen mit euch und wo dann auch mal über solche strategischen Sachen gesprochen wird.

00:20:39: Ja

00:20:39: das findet schon hin und wieder statt.

00:20:41: jetzt muss man ja wie gesagt eingedenkt der Tatsache dass die Vergabe Leistung ja zwischen acht und zehn Jahren laufen Und in dieser Zeit ja jetzt nicht einfach umgestellt werden kann.

00:20:52: also die Verträge, die heute bis zum Jahr zwei tausend zwunddreißig gehen.

00:20:57: Da kannst du gar nichts dran da kann es jetzt sind.

00:20:58: wir sagen jetzt kauft schon mal ein elektrobus oder so was weil die sagen Leute so geht's halt nicht sondern da ist erst einmal wie sagen wir bei uns die bären geschält.

00:21:07: das heißt da ist jetzt erstmal das thema durch dass heißt das bären dieselbuse bleiben So, und jetzt haben wir Ausschreibungen die in siebenundzwanzig oder in achtundzwannzig beginnen.

00:21:17: Da wird es auch schon nicht mehr gehen, weil wir die Vorleistung bis dahin nicht erbringen.

00:21:22: Das heißt wie ich schon gesagt habe, die früheste Zeit wo Elektrobusse dann zum Einsatz kommen können im Rheingartenuskreis ist das Jahr zwanzig dreientreißig wenn man so will also ab zwanzigswohnen.

00:21:34: müssten wir jetzt mal langsam anfangen, müssten sagen wo könnten den Busbetriebshöfe entstehen?

00:21:39: Wo haben wir denn Flächen in welchen Kommunen?

00:21:41: Wo die Leitungswege für den Strom, den wir dann brauchen müssen.

00:21:45: Die Netzbetreiber erst nochmal aufwendig Leitungen dahin legen, müssen noch Transformatoren dahin gebaut werden und so weiter.

00:21:52: Das Ganze hat ja auch eine Vorlaufzeit absolut!

00:21:57: Absolut.

00:21:57: Und wir haben jetzt gerade, wir haben schon über die Kosten gesprochen und wir haben auch über diese Prozesse, die hast du uns jetzt mal gut erläutert.

00:22:04: also das finde ich klasse.

00:22:05: mit dir ist das echt immer schön weil es keine schöne Retterei ist sondern du gibst uns wirklich einmal einen Blick.

00:22:12: Ich möchte für die Hörer einordnen Wir haben diese Mammutaufgabe Wir haben wirklich diese Marmutkosten, die der Kreis dann irgendwann an den Hacken hat.

00:22:21: Wir haben große Herausforderungen von unseren Unternehmern.

00:22:24: Jetzt Arno kein Podcast ohne die Rheinländerinnen hier im Studio.

00:22:30: Ich brauche jetzt ein bisschen auch eine Perspektive von dir, warum lohnt es sich trotzdem?

00:22:34: Warum ist dieser Weg den ihr da geht so richtig?

00:22:38: Naja

00:22:38: der Weg ist deswegen richtig weil wir ja Wissen, dass wir unserer Erde was Gutes tun wollen insgesamt.

00:22:46: Also wir wollen ja überall die Umweltbelastung zurückführen und das ist auch gut so.

00:22:50: Wir wissen ja jetzt werden wir durch die Klimaveränderungen und so schon alle jetzt mitgekriegt wie sich das alles verändert Diese Erderwärmung, das ganze Thema mit den abschmelzenden Polkappen und so weiter.

00:23:01: Das ist ja alles schon belegt.

00:23:04: Das erleben wir ja zum Teil auch in unseren Breiten dass sich das Wetter ein Stück weit verändert hat.

00:23:10: aber darum es ist einfach so wie wir sind nun mal auf einem Weg.

00:23:14: Es gibt ja auch noch Wasserstofffahrzeuge, also es gäbe jetzt eine Alternative.

00:23:18: Ja auch noch so Elektrogebs hier noch Wasserstoff?

00:23:20: Das ist aber für unseren Kreis das haben wir schon untersucht oder zumindestens schon mal geprüft.

00:23:24: Das ist noch aufwendiger weil da brauchst du ja noch Wasser Stoffleitungen und all diese Geschichten was es auch so noch nicht gibt.

00:23:31: irgendwann wird's das vielleicht geben Aber absehbar in den nächsten fünf sechs Jahren wird es hier im Rheingau-Taunuskreis noch kein flächendeckendes Wasserstoffnetz geben.

00:23:39: wo du dann sagst da schließen wir uns an oder so.

00:23:41: Also dann ist es leichter mit Strom als mit Wasserstoff, so.

00:23:45: abgesehen davon sind die Stromfahrzeuge zwischenzeitlich auch schon belastbarer und weiterentwickelt.

00:23:51: Zumindest was den ÖPNV angeht, also jetzt sagen wir mal mit Wasserstoff oder so, also Elektroautos, Elektrobusse sind da schon weiter sozusagen.

00:24:02: Aber warum sollten wir das machen?

00:24:04: Weil wir natürlich einfach.

00:24:06: dieser Zug ist, meines Erachtens hin zur elektromobilität.

00:24:12: Der ist eigentlich nicht mehr aufzuhalten.

00:24:15: Die Branche also auch die Automobilbranche alle stellen die Weichen in diese Richtung und wie gesagt es ist ja auch gewollt politisch gewollte Und am Ende wird es weniger Emissionen erzeugen.

00:24:28: die Busse sind leiser Die Betriebskosten sind geringer bei der Elektrotechnik als im Vergleich zu den Dieselbussen.

00:24:37: Das ist einfach gut für die Welt, gell?

00:24:38: Meine Vollunterstützung hat das.

00:24:40: wenn du jetzt auf diese Herausforderungen blickst und auf diese große Transformationen... Und ich möchte das gerne mal so in zwei Blöcke unterteilen also zwei Hürdenblöcke einmal Richtung Technikflächen-Strom, beispielsweise auch dann die Fachkraft, die wir brauchen und auf der anderen Seite so dieser Herausforderung Politikverwaltung möglicherweise auch der Bürgerinnen und der Bürger.

00:25:02: Was würdest du sagen, ist die größere?

00:25:05: Wo hast du jetzt im Moment den meisten Respekt vor?

00:25:08: Vor der technischen, organisatorischen... Hörte oder vor dem, dass die Anpassungen, die Entwicklungen bei Politik und Verwaltung möglicherweise in falscher Entscheidung oder euch behindern der Entscheidungen laufen?

00:25:20: Naja es kann ja.

00:25:21: Es gibt keine Bekannte so leicht sagen falsche Entscheidungen.

00:25:24: das Problem ist ja was alle Kommunen momentan haben is ja wo kommt das Geld dafür hier?

00:25:30: also ich sage jetzt mal wenn ich sage wir brauchen für so eine Klimatransformation hundertsichtig Busse eventuell drei neue Busbetriebshilfe und soweit wir brauchen da am Ende weit über zweihundert Millionen Euro insgesamt für Busse und für Technik.

00:25:43: Und für alles, was damit zusammennängt, dann muss ja irgendwo das Geld

00:25:46: herkommen.".

00:25:47: So!

00:25:47: Und das ist momentan für die Politik natürlich extrem schwer einzuschätzen.

00:25:52: wie ist die Lage in fünf Jahren?

00:25:53: Wie ist die Lage in acht Jahren jetzt?

00:25:57: Kann ich diese immense Investitionen stemmen?

00:26:01: Das ist ja eine Geschichte.

00:26:03: Da liegt auch unglaublich viel Verantwortung auf den Ehrenamt, also bei uns im Kreis.

00:26:07: das sind ja alles ehrenamtliche Politiker, da sind ja Leute die im Kreistag sitzen und das sind keine hauptberuflichen Politiker.

00:26:13: Die kommen nach Feierabend zusammen in den Kommunen und dann müssen sie sowieso Dinge entscheiden.

00:26:18: Und das ist schon... Spanien!

00:26:19: Das ist schon eine riesen Verantwortung, die da auf den Leuten lastet.

00:26:24: Und ja und deswegen kann ich gerade jetzt sagen, die technische Herausforderung ist auch groß!

00:26:28: Also wir brauchen wie gesagt noch haben wir die Leitungsnetze nicht für diese Ladekapazitäten, die wir brauchen.

00:26:33: Wir haben die Plätze noch nicht gefunden.

00:26:35: Meine Sohn Busbetriebshof für Fünfzig Buses der braucht viertausend Quadratmeter Fläche Und das muss ja erstmal irgendwo, irgendwo muss das ja mal herkommen.

00:26:43: Also irgendwo muss diese...

00:26:44: Ja klar und was müssen wir im Prinzip?

00:26:47: Es ist ja sowieso auch da ist man wieder in Konkurrenz.

00:26:50: Wir haben ja den Kommunen die Herausforderungen.

00:26:52: zum Beispiel wenn ich jetzt ein Wohnungsbau denke Auch dafür gibt es gar keine Grundstücke Kann ich auf dich die Leute enteignen wo kriegst du überhaupt den Platz her?

00:27:00: Den Kommunen selber gehört nicht so viel.

00:27:02: So

00:27:02: dann nützt ihr ja auch der Platz nichts.

00:27:04: Ich sage jetzt einmal am hintersten Zipfel wo überhaupt keine Leidung liegt

00:27:07: Absolut

00:27:08: Sondern du musst ja dann gucken, wo liegen denn schon?

00:27:10: Wo ist jetzt schon mal irgendetwas.

00:27:12: Und das Ganze hat einen ganz ehrgeizigen Zeitplan wenn man da irgendwo hinkommen will und es sind unglaublich viele Voruntersuchungen und Dinge noch zu machen die dann am Ende zu Ergebnissen führen.

00:27:23: Jetzt

00:27:24: frage ich da auch mal Ich komme aus dem Bauausschuss der Stadt Bartonev kommend Wenn da irgendwelche Pläne waren kannst Du auch dafür tun dass kurz bevor der erste Bagger kam der BOND ankam und sagte, da ist hier ein Vögelchen und da eine Fledermaus.

00:27:39: Sind das so Sachen die euch an auch noch einen Weg stehen können?

00:27:41: Naja,

00:27:42: ich meine das Thema.

00:27:44: wenn jetzt Stromleitungen verlegt werden müssen, wenn Tiefbauarbeiten sind über mehrere Kilometer oder Strecken, wenn Bauungspläne politisch beschlossen werden müssen in den Kommunen weil der Kreis selbst hat ja gar keine Fläche sondern wenn wir irgendwo einen Busbetriebhof hinmachen müssen dann brauchen wir die Zustimmung der Kommune Und die Kommune muss dann über die Flächenplanung entsprechende Ausweisungen machen.

00:28:08: Muss dann, okay da kann das hin oder ich bin bereit anstelle dass sich da was was ich Gewerbe ansiedeln, was mir Gewerbesteuer bringt gebe ich lieber die viertausend Quadratmeter für den Busbetriebshof oder sowas.

00:28:18: ja also das sind ja alles auch eine Vielzahl von politischen Entscheidungen die dort gefällt werden müssen wo die Zuständigkeiten liegen.

00:28:27: Also wir sehen halt, dass der eigentliche Bus ist.

00:28:29: nicht mal das Problem ja.

00:28:30: Der E-Bus und dann das System dahinter?

00:28:32: Das ist die Riesenaufgabe vor dir da steht.

00:28:35: Auch das ist so ein Thema.

00:28:36: also den Bus muss ich mindestens zwei Jahre vorher bestellt haben.

00:28:40: Also mindestens.

00:28:42: Also das heißt auch die Leute, die jetzt einen Bus kaufen wollen egal ob das aufgrund der Vater Situation die Kommune ist oder ob das der private Bus Unternehmer ist, der muss im Grunde schon zweieinhalb Jahre vor der eigentlichen Aufgaben übernahme Wissen, dass er A die Aufgabe bekommt und er muss den Bus bestellen.

00:29:00: So damit er ihn dann hat.

00:29:02: also wie gesagt, er muss im Jahr zwei tausend dreißig mit dem Bus fahren kann.

00:29:09: Wahnsinn, Wahnsinn!

00:29:10: Wollen wir mal von zwanzig dreizig auf zwanzich vierzig schauen?

00:29:14: Wie siehst du den Busverkehr im Rheingau-Taudeskreis dann?

00:29:18: Also wenn alles so passiert wie der Gesetzgeber sich das wünscht, dass also tatsächlich diese Klimatransformation in diesen Zeiträumen stattfindet.

00:29:27: Dann wird es so sein, dass sagen wir mal etwa... ...二tausenddreien dreißig.

00:29:32: wäre dann die Situation, dass im Ostkreis, weil da laufen die ersten Linienbündel aus, der könnte dann mal gut ein Drittel das Verkehr, es könnte im günstigsten Falle umgestellt werden elektrisch.

00:29:47: Und bis zu zwei Tausend vierzig oder zwei tausend zweieinvierzig könnte man den Rest umstellen.

00:29:53: Also zwei Taushausen vierzehn zweihundvierzch könnte wenn alles gut läuft und wenn alle Rädchen ineinandergreifen und wenn auch die Finanzierung geklärt ist könnten die Busse elektrich fahren.

00:30:06: So, das ist doch jetzt mal ein schöner Ausblick.

00:30:09: Gibt's noch was, was du dir von den Menschen im Kreis auf diesem Weg wünschst?

00:30:13: Naja ich meine es ist wie immer in dem Leben.

00:30:15: Es gibt Menschen denen gehts nicht sehr genug.

00:30:17: die fragen dann wieso ist eigentlich noch nichts?

00:30:20: Wieso fährt denn hier noch kein elektrischer Bus bis hin dass ja auch die höhere Politik?

00:30:24: also ich meine wir kriegen hier schreiben aus dem Wirtschaftsministerium und da wird gesagt also wir haben festgestellt bei der letzten Ausschreibung haben sie gar keinen klimaneutralen Bus ausgeschrieben.

00:30:34: Das hätten sie aber tun müssen, sagt das Ministerium.

00:30:39: Wenn ich da die Frage stelle an das Ministeriums und wo hätten wir denn den Strom hergekriegt?

00:30:44: Und wer hätte das alles bezahlt?

00:30:46: Ja gut, das ist noch nicht geklärt.

00:30:49: also da wünsche ich mir schon ein bisschen mehr Unterstützung an der Stelle.

00:30:53: und ich sage jetzt mal Wir wollen zum Beispiel in Belde hier im Kreis überlegen wie es gibt noch so einen Zwischending.

00:30:59: Das ist momentan kann man das als Ersatz so ein bisschen nehmen.

00:31:03: Das ist ein Treibstoff, der wird biomäßig hergestellt aus Pompfrittfett und auch so Geschichten.

00:31:10: Also das ist ein künstlich hergestellter Treibstoff, der mal etwas umweltfreundlicher ist als der normale, weil er eben auch aus Wertstoffen hergestellt wird.

00:31:20: Aber das ist der Kraftstoff HVO-Einhundert.

00:31:24: Und dieser Kraftstoff den könnte man nehmen, den kannst du in eine normale Diesel, also in viele große Dieselmaschinen kannst du dem betanken!

00:31:31: Das Problem ist aber nur im ganzen Rheigartornuskreis haben wir noch nicht eine Tankstelle, die diesen Treibschiff anbietet.

00:31:36: Wir müssen jetzt auch wieder viel mehr Fritten essen!

00:31:41: Aber was ich damit sagen will, es ist nicht die Frage dass es den Treibstoff-Liebbelügen gibt... ...aber es wird die Trankstellen bieten, die noch gar nicht flächendeckend waren.

00:31:49: Und ganz ehrlich gesagt und da kann sich auch die Tankstellen verstehen das sie sich sagen also ich mache hier nicht in Riesenheit für so ne Übergangstechnologie

00:31:57: Ja, wobei das wäre jetzt gar nicht.

00:31:58: Also diese Übergangstchnologie übereinst müssen wir uns auch im Klaren sein.

00:32:02: Diesel-Fahrzeuge wird es noch eine ganze Zeit lang geben und auch ein Dieselbus der heute in Betrieb ist, der fährt ja noch.

00:32:09: Der ist ja auch nicht schlechter deswegen.

00:32:13: aber so ist es eben und die nächsten zehn Jahre werden bestimmt auch noch Diesel Bus unterwegs sein oder fünfzehn Jahre.

00:32:22: So, und deswegen ist eigentlich diese Geschichte mit dem HVO einhundert jetzt nicht so eine kurzfristige Geschichte.

00:32:28: Okay,

00:32:29: okay!

00:32:30: Guck mal haben wir schon wieder was gelernt?

00:32:32: Hast du aber vollkommen recht die haben das gerade zeitlich eingeordnet wenn es dreiunddreißig losgeht dann dauert das bis dass es da noch alles umgesetzt wird.

00:32:40: in der Zeit gehts parallel und dann macht das durchaus Sinn.

00:32:43: Es gibt ja dann auch noch eine Menge Privat der Fahrzeuge, die jetzt noch auf Diesel fahren.

00:32:48: Die ihr natürlich dann auch so betankt werden könnten.

00:32:50: Also wir reden ja nicht nur von den ÖPNV-Busen.

00:32:54: Absolut!

00:32:55: LKW.

00:32:56: Genau.

00:32:56: Spezitionsfahrzeuge.

00:32:59: Ja lieber Hörer, der Bus kommt leiser, er kommt sauberer und moderner.

00:33:03: Der kommt vor allen Dingen nicht allein sondern weil viele Menschen im Hintergrund daran arbeiten.

00:33:08: Vielen Dank, Lieber Arno Brandtscheidt für das Gespräch und ich sage auch Danke an alle die heute zugehört haben.

00:33:15: Bis zur nächsten Folge von Der Bus kommt!

00:33:17: Ja vielen Dank freue ich mich auf die nächste Folge schon.

00:33:20: Tschüss!

00:33:23: Sie hörten

00:33:24: der Bus Kommt den Podcast der Rheingau-Taunus Verkehrsgesellschaft RTV.

00:33:29: Abonnieren sie uns gerne damit sie auch die nächsten Geschichten aus dem ÖPNV im Reingau

00:33:34: Taunuskreis nicht verpassen.

00:33:36: wir freuen uns

00:33:36: wenn sie wieder rein hören Denn der Bus kommt ganz sicher.

00:33:40: Und jetzt sogar zum Hörn!